Архив за месяц: Январь 2011

Мои высказывания об обязательности уроков языков в одном «сообществе»

некоторые мои высказывания в «сообществе» «русский язык в школах татарстана» на «майл ру»: http://my.mail.ru/community/filologia111/3A1C952DA96E69A3.html?thread=4A738DAB33249216 :

Динар Курбанов 16-08-2010 08:25
«.. в Татарии … русский язык звучит практически везде, кроме глухих аулов» — а ведь политика государства русских до этого довела, именно с этим татары и не согласны. еще лет 60-70-100 назад татарский язык не был таким. а ты нагло говоришь так, будто это всегда было так.

Динар Курбанов 16-08-2010 13:21
«Что сегодня учат татароязычные татарские дети нас по большому счету не волнует — пусть хоть папуасский учат, это их выбор, который мы уважаем.»
кого это вас? может вас это не волнует, но ваше русское правительство, или некоторые течения в нем, похоже что волнует: они хотят чтобы все в россии учили русский язык.
и почему это вас не волнует? это плохо. заботьтесь о своих соседях 🙂 .
«Каким должен быть татарский пусть определяют сами татары, определяют уровнем владения своего языка.» да вот опять. видно что ты не волнуешься 😀 но о том что татарам учат русский язык ты еще сильнее не волнуешься, как будто это напрочь стерто с твоего мозга. ты нагло ничего не говоришь об этом.
«Сила действия равна силе противодействия. » это вот прежде этого относится к тому что в татарстане начали учить всем татарский язык, это тоже противодействие тому что вы, русские учите всем в россии ваш русский язык.
«Но это уже забота татар — говорить на своём языке. последние 20 лет им никто этого не мешал, не так ли? » вот опять. о том что вы навязываете им русский язык — ни слова, очень нагло, нахально, бесстыжо. ты не веришь в бога да?
(здесь сейчас добавил кавычки к одной цитате)

Динар Курбанов 16-08-2010 16:22
«2. Меня действительно не волнует, что учат татарские дети. У них есть свои родители.» — даже если им в обязательном порядке учат язык вашего народа правительство вашего государства, депутатов которого ты тоже наверно выбирала? и где ваш народ большинство и в мире он признается государством вашего народа, и во всяких референдумах русские могут набрать больше голосов чем татары, если бы эти две группы дружно ополчились друг против друга своими голосами.
«3. Вы волнуетесь и неясно выражаетесь.» нет, не так.
«Их никто не заставляет работать.» — издеваешься? государство создает законы, эти законы как бы заставляют людей делать всякие вещи.
«Не хотите, чтобы Ваши дети учили русский — это Ваше право. » — ты это скажи депутатам госдумы РФ, и всяким москвичам, тверичам, и прочим кто живет в совсем русских краях.
«Отдавайте их учиться в национальную школу с преподаванием предметов на татрском языке.» — дурочкой прикидываешься? я о чем говорю? я говорю о необязательности русского уроков русского языка, а они обязательны во всех школах, в том числе в школах с татарским языком обучения.
«только в русскую школу не лезьте» — ну в таком случае пусть русские тоже не лезут в татарскую школу, передай вашим лидерам 😉 .
4. но как я сказал, законы россии это навязывают.

Динар Курбанов 16-08-2010 22:22
«нет таких законов, чтобы татар заставляли работать учителями русского языка.» ну есть же школьная программа, а людям надо зарабатывать, им просто так кушать не дают 🙂 , поэтому они вынуждены где-нибудь работать чтобы получить деньги, некоторые работают в школах 🙂 .
«Кроме того, мы, оказывается, живем в разных государствах. Россия — это чужое государство для Динара. Это означает, что Динар не россиянин.» — вот это ты откуда взяла? счас просмотрю мои слова… а ты наверно это из-за того что я сказал «вашего государства», ну ладно, правильней «нашего государства», но я же объяснил что я имел ввиду: «где ваш народ большинство и в мире он признается государством вашего народа, и во всяких референдумах русские могут набрать больше голосов чем татары».
«остается выяснить, сколько татар-россиян не желают, чтобы их дети учили русский язык.» — это уже ты запуталась, мы не говорим о желании, а о обязательности. думаю, таких, нежелающих, совсем мало. ты собираешься у них спросить? это же странно, и пугает, вы что, нежелающих наказать может хотите, кто знает? «пусть татары проголосуют и выяснят, желают ли они знать русский. » — все татары вообщем? да, я и так знаю, желают, и возможно даже желают всем татарам-россиянам учить в обязательном порядке 🙂 !
«Кто, кроме Динара, не желает, чтобы татарские дети учили русский.» — здесь ложь, я не говоил, что я не желаю этого, я просто выступил в защиту того, чтобы было право выбора… но не знаю, какой выбор… классы с и без русского языка?
…

Динар Курбанов 17-08-2010 11:22
1. нет, дети уж не знаю, я говорю про их родителей.
«Татарских детей не заставляют учить русский, а русских-то именно заставляют.» — нет, в обоих случаях заставляют, в татарстане, если сейчас вы уже не добились своего, а если добились, то только татарских детей заставляют. для того чтобы это проверить, достаточно попробовать отказаться.
2. да, навязывают. чтобы это не было навязыванием, должна быть возможность отказаться
…

Динар Курбанов 17-08-2010 21:35
а на первую часть твоего этого поста я уже ответил! ну ладно, еще отвечу.
Я не знаю, сколько процентов детей не хотят учить русский язык! может быть, к примеру, 0,1 % ! не надо обижаться если ваш язык кто-то не хочет учить! «Хотите ли Вы, чтобв татарские дети не учили русский язык.» — я об этом ничего не думаю! пусть кто хочет учит, а кто не хочет — н учит! может быть, кто-то собирается всегда жить в местах где он может обходиться татарским языком, а кто-то хочет уехать зарубеж после школы, так ведь.
«Татарские дети хотят учить русский» — а если бы они могли его не учить и жить нормально и родители некоторых из них были бы не учившими в школе русский язык, вы бы так не говорили, так ведь.

Динар Курбанов 18-08-2010 11:08
«Динар, большинство татарских детей — больше 50% хотят учить русский.» — надо бы взять то количество, которое было когда эта обязательность начиналась, в 20-х годах прошлого века.
«Вы лично хотите чтобы Ваши дети не изучали русский? Лично Вы?» — хотеть чтобы не изучали и не хотеть чтобы изучали это разные вещи, так ведь.
«Лично Вы жалеете, что знаете русский? Вы лично.»
если вы представите только меня одного или моих детей, не учащими русский язык, это не то, о чем я говорю. и ты это знаешь. я говорю о целом народе. внутри этого народа надо, по-твоему, чтобы практически 100% их знало один и тот же чужой язык? они могли бы как бы распределить специализации. нескольким же людям в деревне например возможно стоит учить что-то другое вместо уроков русского языка. зачем всем эти тонкости орфографии и литература? эти несколько человек могли бы например учить получше какой нибудь южный язык — арабский, китайский, и пойти торговать 🙂 и возможно читали бы литературу на этом языке. или же, если бы было много книг на татарском по химии, кто-то просто учил бы побольше химию, и ему не обязательно учить именно русский язык чтобы еще больше учить химию, он может по интернету читать книги по химии на каком-нибудь другом языке, на котором много литературы по химии. вы, русские, все это знаете, не притворяйся. русские же не заставляют сплошь всех в россии учить огромное количество часов в неделю кроме русского еще один и тот же другой язык, и не покрывают всю россию несколькими теле-радиоканалами на этом чужом языке и не вводят в во всей россии этот язык как государственный. а вот татары сейчас в таком положении, сплошь везде введен один и тот же чужой язык.

мои комментарии об обязательности уроков языков на официальном сайте обсуждения законопроектов

6 комментариев

Я написал в ~~http://zakonoproekt2011.ru/edu/01-12-2010#clause_comments/1-8/1-8-9/rating~~ комментарий и пишу сюда до того, как он опубликован там:
Комментаторам, выступающим за добровольность «национальных» языков и обязательность русского языка (olga, Лина Серегина, 555555, Радченко Надежда Петровна, Виктор, Хохлов Александр, MaxKar): это несправедливо и является подтверждением, что действительно русские — завоеватели и притеснители. Прошу вас продолжать выступать за добровольность «национальных» языков, но также выступать и за добровольность уроков русского языка.
Думаю, представители нерусских народов должны иметь право отказаться от уроков русского языка, и выбрать вместо него другой предмет. К соседней 8-й статье я написал соответствующий комментарий.

> 31-е 8:40 : опубликовано с удалением некоторых частей:
Динар Курбанов, 30 января, 23:57
К главе 1, статье 8, части 9
Комментаторам, выступающим за добровольность «национальных» языков и обязательность русского языка: это несправедливо. Прошу вас продолжать выступать за добровольность «национальных» языков, но также выступать и за добровольность уроков русского языка.
Думаю, представители нерусских народов должны иметь право отказаться от уроков русского языка, и выбрать вместо него другой предмет.
<

А к 8-й статье мой комментарий в опубликованном виде такой:
Динар Курбанов, 17 декабря, 14:58
К главе 1, статье 8, части 8

8. Государство гарантирует гражданам возможность получения образования на русском языке как государственном языке Российской Федерации в соответствии с правилами, установленными настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами.

Во всех имеющих государственную аккредитацию образовательных организациях изучение русского языка как государственного языка Российской Федерации регламентируется федеральными государственными образовательными стандартами и федеральными государственными требованиями, образовательными стандартами и требованиями, устанавливаемыми университетами.
Гарантия возможности еще не означает гарантию обязательности, но федеральными государственными требованиями и стандартами уроки русского языка сделаны обязательными в то время как уроки языков многих коренных народов России необязательны, и эта предлагаемая статья в текущем виде допускает введение такой всеобщей обязательности уроков русского языка.
Я считаю, надо подумать об отмене обязательности уроков русского языка для детей нерусских коренных народов России, а также об отмене всеобщей обязательности уроков татарского и башкирского языков, которая есть в республиках Татарстан и Башкортостан.

Все. Неправильно сделали цитату! Цитата на самом деле включает еще один абзац. Тут я его привел как он есть там. Я об этом написал им на электронную почту, но не исправили. Кроме того, они очень сильно обрезали мой комментарий, от чего пропадает желание там писать, так как не знаю чего от них ожидать. Но мой комментарий также стал чуть более безошибочным, но лишился многих аргументов. Мой оригинальный комментарий был такой:

( 8. Государство гарантирует гражданам возможность получения образования на русском языке как государственном языке Российской Федерации в соответствии с правилами, установленными настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами.
Во всех имеющих государственную аккредитацию образовательных организациях изучение русского языка как государственного языка Российской Федерации регламентируется федеральными государственными образовательными стандартами и федеральными государственными требованиями, образовательными стандартами и требованиями, устанавливаемыми университетами. )
Гарантия возможности еще не означает гарантию обязательности, но федеральными государственными требованиями и стандартами уроки русского языка сделаны обязательными в то время как уроки языков многих коренных народов России необязательны, и эта предлагаемая статья в текущем виде допускает введение такой всеобщей обязательности уроков русского языка. Но, я думаю, обязательность уроков русского языка при необязательности уроков родного языка приводит к падению уважительности и престижности родного языка в сознании некоторых учеников. И это частично является причиной исчезновения языков. Прочитайте например про кетский язык, цитирую из Википедии: «единственный живой представитель енисейской семьи языков… Язык находится под угрозой исчезновения — количество этнических кетов, для которых кетский язык является родным сократилось с 1225 человек в 1926 году до 537 человек в 1989 году. Другой енисейский язык — югский, видимо, окончательно вымер совсем недавно.» Кстати, [как раз] около 1920-го года была введена обязательность уроков русского языка. Я считаю, надо подумать об отмене обязательности уроков русского языка для детей нерусских коренных народов России, а также об отмене всеобщей обязательности уроков татарского и башкирского языков, которая есть в республиках Татарстан и Башкортостан. И в случае с исчезающими языками как кетский, и в случае с татарским и башкирским языком, обязательность уроков русского языка во всей России — это обязательность русского языка практически для всех представителей этих народов, что приводит к исчезновению нужности изучения ими своих родных языков, так как они имеют гарантированную возможность общаться между собой по-русски. Русские, вы же тоже не вводили всеобщую обязательность для всех русских в России какого-нибудь только одного иностранного языка, и вспомните, наверное, была критика того, что французский язык становился очень популярным среди аристократии, и сейчас, ведь теоретически не сложно ввести обязательность уроков английского языка во всей России, и ввести бесплатную трансляцию каналов на английском языке, но этого не делается, и не надо. Конечно, отмена обязательности не означает отмену гарантии возможности изучения русского языка, об этом можно было не говорить, я говорю это заранее против некоторых возможных высказываний против.

идея о получасовых часовых зонах

9 комментариев

у меня есть идея о часовых поясах в россии, (это тема которая сейчас часто обсуждается).
идея такая: чтобы сделали получасовые зоны, с границами по границам [муниципальных] районов.

хорошие стороны этого:

между [каждыми] двумя соседними зонами разница становится меньше. то есть, полчаса вместо часа.
около москвы это станет лучше тем, что московская область наверно полностью попадёт в одну получасовую зону.
удмуртии это тоже наверно будет лучше, она наверно полностью попадет в одну получасовую зону.

плохие стороны этого:

сейчас только якутия имеет несколько часовых поясов, с границей по границам районов, а так еще больше регионов окажутся разделенными. > 2011-02-15 19:58 : оказывается, еще в сахалинской области несколько поясов. <
например, башкортостан оказывается разделенным на две зоны.
если-кому нибудь это надо, я не знаю, может быть каким-нибудь сотрудникам мчс, знать наизусть все зоны россии и их границы, это станет труднее. кстати, [в таком случае] количество зон удвоится, и в россии станет 23 зоны. но практически все люди этого наизусть не знает и сейчас и пользуются картами.

Добавил рубрики(категории)

Добавить комментарий

Вчера и сегодня добавил рубрики:
Часовые пояса и летнее время
Изменения в блоге
Об обязательности уроков языков

2011-1-14 1:17 : ещё добавил категорию:
Некоторые мои «комменты» на других сайтах
1:31 : к этой категории сделал подкатегории:
комменты, записи в форумах, записи в блогах.
14-е 13:38: ещё добавил подкатегорию:
неопубликованные премодерацией.

Мой комментарий в «РГ» о «летнем времени» и часовых поясах

1 комментарий

К статье http://www.rg.ru/2011/01/13/perehod.html «Минпромторг предлагает отказаться от перехода с «летнего» на «зимнее» время» я написал комментарий, там сейчас ещё он проходит премодерацию, я здесь я уже его сейчас опубликую, если Бог пожелает:

Цитата:
«Эксперты пришли к выводу, что фиксирование в России именно «летнего» времени позволит добавить в жизнь граждан от 7 до 17 процентов светлого времени суток (в зависимости от региона), приходящегося на вторую половину дня.»

Слова в скобках «в зависимости от региона» делают этот текст правильным, но бессмысленным, получается, в зависимости от региона фиксирование именно летнего времени может и не позволить этого. Еще, не хватает объяснения, ссылки, что, кто-то хочет добавить в жизнь светлое время именно во второй половине дня? И я по наблюдениям высказываний в интернете строго не сказал бы, что люди хотят именно так. Еще, бессмысленность этого предложения приводит к мысли, что наверное здесь имеется ввиду что летнее время лучше. Я против части этого. Надо сделать просто нормальные зоны, как это было запланировано. То есть не надо вводить «декретное» время во всей России. А переход на летнее время как раз и означает переход на «декретное» время. «Декретное» и «летнее» время это ненормальные часовые пояса, смещенные на 1 час. Вместо этого можно изменить часы работы и учебы с 8-17 на 7-16 . А вот с частью мысли что именно летнее время лучше — я согласен, что это так у нас в Татарстане, но в тех регионах, где сейчас и летнее время, и зимнее время смещено, например в Башкортостане, это возможно не нравится некоторым людям, так как летнее время там оказывается смещенным уже на два часа, и у них наверное очень поздно темнеет летом. Я за нормальные часовые пояса, то есть за то, которое сейчас зимнее в Татарстане, а в Башкортостане должно быть то время, которое сейчас у них зимнее, минус 1 час. Но мне нравится режим дня, который сейчас в летнее время, потому что летом это означает не израсходование зря утрненнего светлого времени, которого слишком много, так как уже в 4 часа совсем светло, а людям на работу только к 8-и, и если не было бы летнего времени, было бы уже в 3 часа совсем светло, многие люди не занимаются своими делами утром встав пораньше, а встают ото сна только к работе, также это влияет на других людей, которые стараются не мешать им, а также передачи по телевидению и многие другие службы не используют утренне светлое время. Кроме того, летнее утреннее светлое время для работы удобнее обеденного времени, так как в обед иногда бывает жарко. А зимой летнее время было бы лучше тем, что также не тратилось бы утреннее светлое время зря, а это происходит в некоторых местах, например, в восточных краях часовых зон, например в Татарстане. Я обычно сожалел о возвращении на зимнее время осенью, так как из-за изменнеия часов и режима на учебе и телевидении начинал вставать позже, когда уже довольно светло, а ведь в начале зимы и в конце зимы дни уже короткие, и светлое время все равно уже довольно рано кончается, не так, как летом, поэтому вечернее светлое в начале и конце зимы время всеми используется оптимально, а вот утреннее светлое время, которое сейчас в начале зимы у нас, (в восточном крае часовой зоны), многие люди не используют оптимально, возможно из-за того, что не знают чем занять себя утром, когда уже светает. А вот в Московской области — в западном краю часовой зоны, там у тех, у кого режим работы по часам вместе с нами, по солнечным естественным часам у них работа делается на один час раньше. И делание летнего времени и зимой сделало бы это еще более ранним (по солнечному естественному времени). Но я думаю, это не очень плохо, все равно получается утром темно или только светает, вечером тоже все равно рано темнеет. И кстати, мне во время возвращения в зимнее время не очень нравится, что во время возвращения с работы резко становится темно. Это, «заметьте», в Татарстане, а в Московской области в 17:00 часов наверно просто становится, что начинает темнеть. И введение летнего режима зимой означало бы что в Московской области осенью во время перехода ничего бы не происходило, было бы светло в 17:00, а утром бы они все также как до перехода экономно использовали утренне светлое время. Кстати, я тут уже написал «введение летнего режима зимой», а не «введение летнего времени и зимой», потому что я за изменение часов работы с 8-17 на 7-16 вместо летнего времени то есть вместо изменения самих часов, то есть вместо изменения смысла всех часов на часах. И я тоже, как и все…, еще более против изменения смысла всех часов на часах туда-сюда каждый год. Кстати, те, которые говорят, что часы переводится только один раз, и забыл, неправы, при определенном понимании. Если понять это в смысле, что они имеют ввиду, что часы переводятся один раз, и до весны или осени больше не надо переводить, то это неправильно, так как после перевода стрелок (или цифр), измененными оказываются уже часы во все последующие дни. А если понять их в смысле что не надо переводить потихоньку, например по 15 минут через каждую неделю, нет мороки, то да, действительно нет мороки. Но получается более резко, более как удар, и это становится ударом для здоровья некоторых людей. Резкость в этом случае означает неожиданность для организма. Если бы каждую неделю переводили туда-сюда на час вперед и на следующей неделе на час назад, и так далее, для организмов людей это было бы менее неожиданным и возможно даже менее вредным.

Цитата:
«В том числе отобраны первые итоги мониторинга пяти российских регионов, которые в 2010 году были уже переведены в новые часовые зоны. Кроме того, срез общественного мнения провел «Всероссийский центр изучения общественного мнения» (ВЦИОМ). Опрос, кстати, показал, что, как правило, россияне не замечают влияния большого количества часовых поясов. Однако тех, кто считает, что этот фактор негативно сказывается на жизни людей, больше, чем тех, кто указывает на его положительное значение (19% против 10%, соответственно).»

«Этот фактор» это что? Большое количество часовых поясов или перевод в новые часовые зоны?

Всё, конец «комментария».

14-е 13:22 : не опубликовали. я думаю, или из-за того, что слишком длинный, или , возможно, из-за того, что там модератор — автор статьи 🙂 . у меня была уже идея написать то что я написал покороче, если вспомню эту формулировку, напишу, если бог пожелает. 13:34 : не вспомню наверно… 13:47: подправил мою запись здесь, в «Еще, не хватает объяснения, ссылки, что, кто-то хочет добавить в жизнь светлое время именно во второй половине дня?» не было запятой после «что», я его поставил, или же можно было убрать знак вопроса.
к этой статье на сайте «РГ» написал только что короткий коммент:
я согласен что настоящее то есть недекретное летнее время, точнее, режим дня, «круглый год» это хорошо, но не надо менять смысл чисел часов, 12 должен быть полдень в середине часового пояса, надо менять часы работы на от 7-и до 16-и «круглый год».
15:49 : а это опубликовали, «слава богу».

2011-1-8 10:07 : несколько дней назад, где-то в пятницу, я написал такой коммент, но его не опубликовали, коммент — просто ссылка на этот пост:

«Мой комментарий в «РГ» о «летнем времени» и часовых поясах»: http://dinarkurbanov.wp.kukmara-rayon.ru/2011/01/13/moy-kommentariy-v-rg-o-letnem-vremeni-i-casovih-poyasah/ .

кстати, я сегодня только убрал запись «этот сервер работает с 6:55 до 23:55» с заголовка(верха) блога, может быть, он тоже повлиял, что ссылку не опубликовали.